На главную домой советы по ремонту квартиры
Поиск по сайту
Список кабинетов || Что это за доктор? || Записаться на прием

Основное меню


Технологии выполнения работ


Диагностика и лечение


Инженерные сети и коммуникации


Элементы конструкции


Расчет конструкций


Помещения


Встраиваемая техника


Строительные и отделочные материалы


Дизайн




Девушка, впервые затеявшая ремонт, и горизонтальная внутриквартирная разводка канализации

Название статьи придумал не я, так называлась тема письма, пришедшего на мой адрес. Девушка, впервые затеявшая ремонт, усомнилась в качестве исполнения работ при замене чугунной канализации на пластиковую в панельном доме и попросила ответить на нее вопросы.

Вторник, 22 октября 2013 от Дина:

Добрый день! Не знаю, найдете ли вы время для ответа, хочется верить в хорошее. Ситуация: по аварийному расселению купила квартиру, до сих пор понятия не имела вообще ни о чем, связанном с ремонтом. По информации на сайте управляющей компании дом на момент покупки уже прошел капремонт.. Информация оказалась неверной.

Дом многоквартирный, 9-этажная брежневка начала 70-х годов. Стояк канализации чугунный "на две квартиры", при этом, как мне разъяснили соседи после покупки квартиры, делает два изгиба под прямым углом - один в подвале или на 1 этаже, другой между третьим и вторым этажами.В последнем месте, между вторым и третьим этажами, стояк регулярно засорялся, по мнению соседей из-за изгиба. Диаметр 110 мм. На третьем этаже как раз живу я и до ремонта имела удовольствие видеть, как мои унитаз и ванна выходят из берегов, у соседа по стояку все лилось на пол.

Капремонт с полной сменой всех коммуникаций на самом деле начался в сентябре этого года, выполняют как бы от управляющей компании субподрядчики, они же по их собственным словам "шабашники".

Канализационный стояк поменяли на пластиковый. Изгиб, насколько я поняла, повторили. Сосед по стояку из смежной квартиры считает, что раз изгибы не спрямили, то в дальнейшем через пару-тройку лет засоры неизбежны. Сантехники уверяют, что стояк просто сгнил и зарос, все проблемы ими решены и впредь он засоряться не будет. Показывали куски полусгнившего чугуна, назначенного виновником. Кто скорее прав - сосед или сантехники?

2. Внутреннюю разводку канализации собирали при мне из пластиковых труб, как детский конструктор, К сожалению, я была так уверена, что там невозможно сделать что-то не так, что в суть вникать не пыталась.Потом отвод к стояку заделали цементом, но интуитивно что-то смущало. Заглянувший на минутку в квартиру отец заметил, что канализационная труба в туалете "завалена", только тогда я попыталась разобраться. Смежно рядом идут туалет-ванная-кухня. Отвод из кухни 50 мм идет через ванную и соединяется с отводом из туалета горизонтально расположенной крестовиной 90 градусов диаметр 110 мм. Крестовина лежит на уровне стыка стен между туалетом и ванной, третьей стороной идет к общему стояку и с четвертой стороны стоит заглушка. Со стороны туалета диаметр соединения 110 мм, со стороны ванной 50 см. Крестовина уже заделана цементом. Дальше, если я правильно помню, к общему стояку идет короткий прямой фрагмент, а потом косое вертикальное соединение с общим стояком, по-моему 45 градусов. Когда заделывали проем, стекловатой трубы не 

оборачивали. Еще помню диалог во время сборки моего отвода стояка: "Дай тройник" . "Нету, закончились". "Точно закончились, должен быть?" 

"Нету". "Ну, тогда давай крестовину, а эту сторону заглушим." Я понимаю, что я тормоз, но все-таки - необходимо ли снова расковырять бетон, поменять прямоугольную крестовину (на тройник 45 градусов или..?), проверить уклон, который я не проверила, обернуть трубы стекловатой или "так сойдет"? Сантехник, работавший в квартире отца (мы купили две квартиры и разъезжаемся), по телефону сказал, что раз сама крестовина диаметром 110, то он проблем не видит, "все будет лететь". Мои сантехники, естественно того же мнения. А я чем больше читаю, тем больше беспокоюсь, "собрать все книги бы да сжечь". Буду очень благодарна за ответ, честно говоря нервы действительно мешают думать. С уважением, Дина.


22.10.2013 Доктор Лом пишет:

Добрый день, Дина.

К сожалению вы не приложили к вашему добротному и пространному описанию фотографии, поэтому попробую поставить диагноз на основе того, что есть.

1. Изменение трассы по ходу стояка называется отступом. До недавнего времени отступы запрещено было делать, если ниже отступов подключены сантехприборы. Более того, даже сейчас отступы как правило делаются под 45 градусов, а не под прямым углом. Переход из стояка в выпуск в подвале запрещено делать под прямым углом, минимум два уголка под 45 градусов. Так что опасения вашего соседа вполне обоснованы. Как поступить в такой ситуации я буквально вчера описывал в ответе на подобный вопрос.

2. С крестовиной больших проблем быть не должно, так как в вашем случае крестовина используется как тройник с прочисткой, закрытой заглушкой. Т.е. в случае засорения канализации можно будет снять заглушку для прочистки канализации тросом. Тем не менее поставить тройник все-таки надежнее (особенно с более плавным переходом 45 градусов), так как местные сопротивления для потока сточных вод при использовании тройника будут меньше, а значит меньше будет скапливаться фекальных масс.

Когда ваш отец сказал: "завалена",  то он скорее всего имел ввиду контруклон канализационной трубы. Контруклон - это тоже очень плохо. Со временем трубы будут заиливаться и пропускная способность труб будет снижаться, чистить такую канализацию придется часто. Поэтому лучше горизонтальный участок переделать сразу. Проверить уклон трубы можно любым строительным уровнем. Брать за линию горизонта линию пола я бы не стал, полы тоже бывают далеко не горизонтальными.

При заделке монтажных отверстий в междуэтажных перекрытиях стекловата действительно ни к чему, однако слой рубероида или любого другого материала, позволяющего перекрытию свободно деформироваться без передачи деформационных нагрузок на стояк - не помешал бы. Так же при заделке может использоваться монтажная пена и даже обычный цементный раствор. Обычно раствор после набора прочность имеет некоторую усадку, в результате чего между раствором и стояком появляется щель. Если у вас есть такая щель, то о заделке стояка можно не беспокоиться.

И еще, почитайте статьи "Принцип работы канализации" и "Расчет канализации. Теоретические предпосылки". Часто помогает.


Среда, 23 октября 2013 от Дина:

Спасибо большое за ответ. Единственное - у нас не застройщик, а недобросовестная управляющая организация. Чего стоят только расклеенные по подъезду объявления о том, что на замену стояков отопления не хватило денег, и менять их следует за свой счет, нанимая предложенную УО подрядную организацию, а кто не поменял - негативные последствия под его ответственность. Жильцов дома я пока еще мало знаю, и большинство отстаивать свои права не настроены. Находила в сети судебное решение по судебному иску жильцов одного из домов, обслуживаемых  нашей УК; было  вынесено в пользу жильцов в 1 инстанции, а потом в пользу УК в апелляционной.  Никаких документов мы не подписываем, и существует ли проект нового канализационного стояка в принципе - большой вопрос. А если он где-то и проходит по официальным документам, то видели ли его когда-нибудь "шабашники" - нанятые через третьи руки монтирующие стояк сдельщики из области - другой большой вопрос. Буду их активно расспрашивать, насколько это возможно. Пока из опыта общения ясно, что понятие, например, "фановая вентиляция", на их языке может заменяться какими-то совсем другими словами. Спасибо за ссылки. 

Если позволите, когда выясню ситуацию получше и если не хватит собственных опилок, продолжу свою историю болезни. С уважением, Дина.


23.10.2013 Доктор Лом пишет:

Добрый день, Дина.

Если все так "запущено",  то имеет смысл заняться обеспечением безопасности собственной квартиры от возможных извержений сточных вод. Для этого нужно установить обратные канализационные клапаны, а хорошо бы еще и обратный воздушный клапан. Обратный воздушный клапан увеличит общую пропускную способность стояка, а обратные канализационные клапаны не пропустят сточные воды в вашу квартиру, если канализация забьется.Обратные клапаны, тоже не идеальное решение проблемы, тем не менее такой вариант в вашем случае возможен.

На главную домой

Категории:
Оценка пользователей: Нет
Переходов на сайт:219
Комментарии:

Комментариев нет

Добавить свой комментарий:

Имя:

E-Mail адрес:

Комментарий:

Ваша оценка:

Примечание: Возможно ваш вопрос, особенно если он касается расчета конструкций, так и не появится в общем списке или останется без ответа, даже если вы задатите его 20 раз подряд. Почему, достаточно подробно объясняется в статье "Записаться на прием к доктору" (ссылка в шапке сайта).




советы по строительству и ремонту



После успешного завершения перевода откроется страница с благодарностью и адресом электронной почты. Если вы хотите задать вопрос, пожалуйста, воспользуйтесь этим адресом. Спасибо. Если страница не открылась, то скорее всего вы осуществили перевод с другого Яндекс-кошелька, но в любом случае волноваться не надо. Главное, при оформлении перевода точно указать свой e-mail и я обязательно с вами свяжусь. К тому же вы всегда можете добавить свой комментарий к соответствующей статье.

Для терминалов номер Яндекс Кошелька 410012390761783

На всякий случай кошелек webmoney: R158114101090

Или: Z166164591614


Доктор Лом. Первая помощь при ремонте, Copyright © 2010-2016