На главную домой советы по ремонту квартиры
Поиск по сайту       Что это за доктор?       Записаться на прием

Примеры консультаций

Керамическая плитка на деревянный пол (Допустимая величина прогиба чернового пола под ЦПС)

Когда-то на моем старом сайте был форум, где также можно было задавать различные вопросы. Теперь у меня нет возможности этот форум поддерживать, однако я решил выложить вопросы, задаваемые когда-то на форуме, на основном сайте. Как знать, может кому и пригодится. Ниже приводится переписка по поводу укладки керамической плитки на черновой пол, выполненный из ЦПС (цементно-стружечных плит).

Vladislav: 27 янв 2013, 04:54

Здравствуйте.

С помощью вашего сайта успешно сделал расчеты на несущую способность и прогиб балок и досок чернового пола (даже накидал в экселе калькулятор). И теперь встал вопрос: какую же величину прогиба балки и черновой доски принять за допустимую? С условием, что следующие слои пола будут такими: цементно песчаная стяжка с армирующей сеткой (сетка в один слой), толщиной 4-5 см.; плиточный клей толщиной до 1 см.; керамическая напольная плитка. Ответ на этот вопрос, что-то, как-то я нигде не нашел.

Я понимаю, что по хорошему, нужно сделать расчет на прогиб ЦПС, но как это сделать с учетом армирующей сетки, и связать этот расчет с расчетом чернового пола, я пока себе плохо представляю. Подскажите, пожалуйста.


Doctor Lom: 27 янв 2013, 14:05

1. Дело в том, что обычная цементно-песчаная стяжка в силу своей природы (отсутствие крупного наполнителя) конструкционным материалом не является, поэтому и прочностные свойства стяжки при расчетах не учитываются, а только учитывается нагрузка от стяжки на перекрытие. Стяжка может потрескаться, а это значит, что общая ее прочность становится равна нулю. Тем не менее попробовать учесть работу цементной стяжки все-таки можно, если известны прочностные свойства стяжки, которую с определенными допущениями можно рассматривать как бетон (см. статью "Определение момента сопротивления"). Однако к этому есть ограничения, армирование нижнего слоя стяжки имеет смысл только тогда, когда стяжка делается по железобетонным плитам перекрытия, опирающимся на стены. Стяжку, как впрочем и черновые доски, по нескольким балкам перекрытия следует рассматривать как многопролетную неразрезную балку со всеми вытекающими отсюда последствиями, для примера посмотрите статью "Двухпролетные балки", чтобы понять, что я имею в виду. И тогда нужно армировать стяжку в два слоя, что в принципе при такой толщине стяжки малореально, или использовать специальную стяжку с армирующими добавками.

2. Расчет на прогиб железобетонных конструкций мной пока не описан (методика расчета прогиба хотя и основана на основных положениях теории сопротивления материалов, все же имеет свои особенности), тем не менее приближенно определить прогиб железобетонной конструкции можно, подставив в формулу прогиба значения для модуля упругости для цементной стяжки. При этом вся конструкция (доски +стяжка) будет работать как сборная, а не монолитная, а это значит, что часть нагрузок будет восприниматься стяжкой, а часть черновыми досками. При этом определить какая именно часть можно исходя из условия, что прогиб и доски и стяжки под действием нагрузки должен быть одинаковым.

3. Задать величину прогиба, исходя из того что на пол будет укладываться керамическая плитка и поэтому прогиб должен быть минимальным, Вы можете сами.


Vladislav: 27 янв 2013, 14:38

"Задать величину прогиба, исходя из того что на пол будет укладываться керамическая плитка и поэтому прогиб должен быть минимальным"

Вот этот минимальный прогиб мне и требуется узнать. Или наоборот - какая величина прогиба максимальна, превышение которой приведет к разрушению покрытия из керамической напольной плитки? Максимальную величину прогиба балок и черновых досок я взял 1/350, нагрузку 400 кгс/м2 плюс вес всего пирога, но хочется быть уверенным, что даже если какой-нибудь человек, килограмм сто весом, попрыгает, или упадет с лестницы, ведущей на второй этаж (что, кстати, бывает )), плитка останется целой.

И еще вопросик. Правильно ли я делаю, принимая величину нагрузки (кгс/м2) на черновую доску шириной 0,15 м., за 15% от нагрузки на 1 м2? Доска обрезная, сплошной настил.


Vladislav: 27 янв 2013, 14:55

"или использовать специальную стяжку с армирующими добавками"

Вот это хорошая мысль. Что-то я про полипропиленовую фибру не подумал. 

Хотел выложить свой калькулятор - "Расширение xlsx запрещено администратором.", может имеет смысл подредактировать, и выложить для общего пользования? Если, конечно, он правильный ).


Doctor Lom: 27 янв 2013, 15:56

Вы так быстро задаете вопросы, что я не успеваю на них отвечать )

1. Если человек прыгает или падает с лестницы, то это следует рассматривать как ударную нагрузку, а это отдельная большая (и достаточно сложная) тема. Если в двух словах, то чем больше вес человека и чем больше высота, с которой он упадет или на которую подпрыгнет, тем больше будет ударная нагрузка. Для примера: прогиб от ударной нагрузки 100 кг может в десятки раз превышать прогиб от такой же статической нагрузки. Поэтому чем больший запас Вы зададите, тем лучше.

2. Керамическая плитка хорошо работает на сжатие и очень плохо на растяжение, в том смысле, что сопротивление сжатию намного больше сопротивления растяжению. Как Вы сами понимаете сопротивление это зависит от множества факторов (в частности от технологии производителя) и даже справочные значения найти достаточно трудно. В рекламных проспектах утверждается, что сопротивление сжатию керамической плитки может достигать 3000 кг/см2 (не всякая сталь такую нагрузку выдержит). К тому же не понятно, это нормативное сопротивление или расчетное (скорее всего даже не нормативное, а накрученное) а вот каких-либо данных по сопротивлению сжатию нет. В связи с вышесказанным риск разрушения плитки минимальный при укладке на однопролетные перекрытия, в которых верхний слой сжимается.

3. В принципе можно принимать величину нагрузки на доску шириной 15 см, как 15% от нагрузки на погонный или квадратный метр, однако при этом следует учесть, что при сосредоточенной нагрузке, например один человек стоит на одной доске, а второй человек стоит на другой доске, каждая доска будет работать отдельно. Хотя планируемая Вами стяжка частично перераспределит нагрузки, но все-таки с учетом того, что доска не шипованная, я бы все-таки ввел поправочный коэффициент, увеличивающий расчетную нагрузку, от 1.2 до 1.5 в зависимости от высоты и прочностных свойств стяжки.

4. По поводу калькулятора. Я возражений не имею и сейчас посмотрю настройки форума, возможно ничего редактировать не придется


Vladislav: 27 янв 2013, 16:41

Сейчас на моем калькуляторе подобраны размеры балок и доски так, что прогиб у доски в рамках допустимого (1/350), у балки чуть превышает. Запас по прочности у балки и у доски достаточный, под плитку, в первую очередь вопрос встает о величине прогиба. Сейчас мне хочется определиться - компенсирует ли ЦПС превышенный прогиб балки? А если стяжка не компенсирует прогиб балки, то сломается ли плитка при прогибе пола 6 мм. на 2,9 м.?

Калькулятор по ссылке:

http://yadi.sk/d/J9CKgnBn2FnmU


Doctor Lom: 27 янв 2013, 18:38

1. Тут без картинок не обойтись.

Вы рассчитали балку на прогиб 6 мм, это прогиб относительно оси х:

прогибы балок относительно перпендикулярных осей

Относительно этой оси плитки будут находиться в сжатой зоне конструкции и потому никаких особенных проблем с плиткой быть не должно. А вот если рассматривать вашу конструкцию относительно оси z, то получается что часть плитки будет в сжатой зоне конструкции, а другая часть в растянутой. А растягивающие напряжения для плитки наиболее опасны, так как расчетное сопротивление растяжению намного меньше, чем сопротивление сжатию. Поэтому для Вас более важным является расчет прогиба доски, но и тут все не так просто, потому что:

2. Стяжка конечно же не только частично компенсирует прогиб балки но и будет способствовать перераспределению внутренних напряжений, а вот насколько, другой вопрос.

3. Еще один важный фактор, о котором не стоит забывать: нагрузка бывает постоянная - от веса конструкции, длительная - от мебели, быттехники и др. и кратковременная - от людей, собак и др. Соответственно и прогиб бывает постоянный + от длительной нагрузки + от кратковременной нагрузки. 6 мм - это полный прогиб, но в Вашем случае наиболее важной является кратковременная динамическая нагрузка, прогиб именно от этой нагрузки может оказаться критическим для плитки.

А вообще, исходя из личного опыта, 6 мм - это очень небольшой прогиб для 3-м конструкции.

4. И еще один важный фактор - клей для плитки. От его пластических свойств и толщины тоже очень многое будет зависеть. Теоретически, если подобрать клей с соответствующими пластическими и прочностными свойствами, то это решит все Ваши проблемы. Иногда при укладке плитки на стены и на потолок я использовал жидкие гвозди, силикон, акриловый герметик. Указанный потолок, подшитые листами ДСП лестничная площадка и косоуры, подвергается частым динамическим деформациям, поэтому цементная затирка в швах не держится, приходится периодически затирать выпавшие участки, а вот плитка за прошедшие 15 лет отпала только одна, да и то скорее всего из-за слишком толстого слоя клея при укладке. Но сразу скажу - на пол плитку с использованием этих материалов не укладывал, поэтому как плитка на полу поведет себя, сказать не могу.

5. За калькулятор спасибо, надеюсь пользователи проверят его точность и оценят по достоинству.

Читать дальше

На этом пока все.

Доступ к полной версии этой статьи и всех остальных статей на данном сайте стоит всего 30 рублей. После успешного завершения перевода откроется страница с благодарностью, адресом электронной почты и продолжением статьи. Если вы хотите задать вопрос по расчету конструкций, пожалуйста, воспользуйтесь этим адресом. Зараннее большое спасибо.)). Если страница не открылась, то скорее всего вы осуществили перевод с другого Яндекс-кошелька, но в любом случае волноваться не надо. Главное, при оформлении перевода точно указать свой e-mail и я обязательно с вами свяжусь. К тому же вы всегда можете добавить свой комментарий. Больше подробностей в статье "Записаться на прием к доктору"

Для терминалов номер Яндекс Кошелька 410012390761783

Номер карты Ymoney 4048 4150 0452 9638 SERGEI GUTOV

Для Украины - номер гривневой карты (Приватбанк) 5168 7422 4128 9630

На главную домой

Категории:
Оценка пользователей: Нет
Переходов на сайт:714
Комментарии:

Комментариев нет

Добавить свой комментарий:

Имя:

E-Mail адрес:

Комментарий:

Ваша оценка:

Примечание: Возможно ваш вопрос, особенно если он касается расчета конструкций, так и не появится в общем списке или останется без ответа, даже если вы задатите его 20 раз подряд. Почему, достаточно подробно объясняется в статье "Записаться на прием к доктору" (ссылка в шапке сайта).







советы по строительству и ремонту




Доктор Лом. Первая помощь при ремонте, Copyright © 2010-2021