20-06-2013: надежда
Я сделала ремонт совмещенной ванной 2 года назад.Живу на втором этаже двухэтажного дома(хрущевка ,50 лет).Сосед подо мной отказался менять часть стояка в перекрытии.В результате- капеж по перекрытию и скандал с соседями, т.к. мокреет и у соседа подо мной, и у смежного с ним).В этом году мы пришли к соглашению замены стояка (у него старый стояк и он пока не готов к ремонту ванной)при условии демонтажа у него под потолком отводной трубы из моего унитаза (я думала ее заменить на пластик вместе со стояком в перекрытии)Работы выполнили работники ЖКК .Расковыряли плитку и полы в ванной до труб с соединением моего пластика с металлом старой трубы, изменив систему подключения унитаза(мне пришлось купить новый унитаз),поставили в переходник "100 унитаз горизонтально(вход на "100 в стояк у меня в перекрытии,потом унитаз а в эту трубу плавно входят "50 умывальник,стиральная машинка,душевая кабинка.При пользовании унитазом я должна для промывки системы промыть еще и в душевой вантузом т.к. вода в душевой застаивается.Я понимаю,что не выдержаны нормы углов наклона труб,но переделывать всю канализацию у меня нет ни средств ни сил (при установке нового унитаза он лопнул ,поэтому мы купили другой и мой муж установил его сам,И еще я заплатила сантехникам за работу ).Посоветуйте ,как поступить,чтобы вернуть первоначальное положение (согласно проекта сдачи дома в эксплуатацию) унитаза с выходом трубы у соседей над потолком?
20-06-2013: Доктор Лом
Обратитесь в ЖКК с требованием переделать канализацию, они должны были выполнить ремонт так, чтобы канализация работала нормально.
24-10-2013: Андрей
Здравствуйте,помогите советом.Ситуация такая - дом старой постройки - двухэтажная сталинка. Моя квартира на втором этаже.Назрел момент для замены канализационного стояка в туалете, соседи с низу не против замены и у них тоже и вот тут вырисовалась проблема - так как дом старый в нем нет стояковой шахты и слив с унитаза с моего этажа проходит у меня через пол в туалете и врезается в общий стояк у нее под потолком - такая конструкция имеет место быть сейчас и стоит она так уже порядком 60-ти лет,с момента постройки дома. Естественно сейчас хотим все заменить на полипропилен и вот тут соседи заныли что им-де под потолком этот кусок трубы не нужен и типа делай слив с унитаза у себя в туалете. Слесаря которые будут производить замену поддакивают им в унисон что типа сейчас так уже никто не делает и теперь-де они делают такой слив именно так сказать поквартирно т.е без врезки патрубка на слив с моего этажа к ним в стояк под потолком(как это делали раньше) а именно делают врезку у меня на этаже.
Т.е все монтируется у меня на уровне пола и слив с унитаза(говорят опустим см на 10 пониже) и сливная труба с ванной комнаты. На мой аргумент что слив с унитаза должен быть ниже слива с ванной бубнят чтобы я не переживал и все будет нормально дескать они не мне первому так уже делают и у всех все Ок. Соседи уперлись и гнут свое - не нада им под потолком эта труба и все тут. Так вот я хочу спросить есть ли какие-то нормативы утвержденные Жеком на которые я могу сослаться и добиться того чтобы мне заменили этот слив так как он и был ранее то-есть с переходом с моего этажа к ним и уже там под их потолком чтобы этот слив подсоединялся в наш общий канализационный стояк?
Потому как такая конструкция за 60 лет эксплуатации проявила себя со всех сторон положительно и я не хочу каких либо новомодных экспериментов которые могут для меня закончиться непонятно чем. Подскажите на какие нормативы я должен ссылаться? Да и вообще имеют ли право слесаря менять по своему разумению изначальную конструкцию стояка,она ведь должна быть прописана где-то у них в планах или там реестрах каких... Могу ли я настаивать(опираясь на какой-либо Жековский постулат) на том что вносить изменения в изначальную конструкцию стояка они не имеют права то-есть выражаясь по простому чтобы не выделывались и поменяли стояк в точности так как он и стоял все эти пол века эксплуатации? Очень жду совета,на выходных придут слесаря и там уже надо будет ставить вопрос ребром,а у меня кроме нежелания соглашаться на требования соседей и вполне понятного возмущения больше аргументов не имеется...
24-10-2013: Доктор Лом
Тут дело такое. Согласно ныне действующего СНиП 2.04.01-85 (2000) п.17.15: "Прокладку отводных трубопроводов от приборов, устанавливаемых в уборных административных и жилых зданий, раковин и моек в кухнях, умывальников в лечебных кабинетах, больничных палатах и других подсобных помещениях следует предусматривать над полом; при этом необходимо предусматривать устройство облицовки и гидроизоляции."
Так что и соседи и сантехники формально правы. Ведь если канализация забьется или будет протекать в вашей квартире - это одно, а если все эти радости будут литься на головы соседей - это совсем другое дело.
Однако за последние 60 лет нормы проектирования канализации менялись несколько раз и будут меняться впредь, например, в актуализированной редакции вышеуказанного СНиПа - СП 30.13330.2012 - подобного пункта нет, но все равно остался п. 8.2.24, согласно которому: "Вместо ревизии на подвесных линиях сетей канализации, прокладываемых под потолком, следует предусматривать установку прочисток, выводимых в вышерасположенный этаж, с устройством люка в полу или открыто в зависимости от назначения помещения".
Не думаю, что от выполнения условий этого пункта вам станет легче. Тем не менее я не все знаю, а вышеуказанные нормативные документы являются открытыми для свободного доступа и вы вольны их читать и ссылаться на них, сколько душе угодно.
24-10-2013: Андрей
Эх,ё-маё...Боюсь как бы не получилась бы ситуация как у (20-06-2013: надежда) несколькими постами выше. У нее вроде бы ситуация уж больно на мою похожа. А не подскажете тогда на сколько ниже от сливного раструба унитаза(горизонтального) нужно делать врезку в основной стояк если это все делать в моем туалете? Высота до нижней стенки раструба у меня 16см а расстояние до центрального стояка где-то 31-33 см?
25-10-2013: Доктор Лом
Скажем так, высота до низа раструба фасонной части стояка должна быть не более 15 см в вашем случае (при расстоянии до стояка около 30 см), чтобы обеспечить минимальный уклон. Минимальная высота в вашем случае не ограничена.
А вот для надежности работы канализации вы можете требовать от сантехников подключение к стояку с помощью косой крестовины или тройников. Согласно СП 30.13330.2012 п.8.2.4: "Для присоединения к стояку отводных трубопроводов следует предусматривать, как правило, косые крестовины и тройники. Исключение составляют двухплоскостные крестовины."
18-01-2014: Евгений
Добрый день. Ситуация такая: старый дом, сталинка, ванная комната. Из пола торчит чугун вн. диаметр 40мм. От слива самой ванны до чугуна 1-1,2 метра. Установил соединения из ПВХ. Плохо уходит вода. Причем уходить плохо начинает сразу , буквально через 2-3 сек после вкл воды. Получается какая то воздушная пробка. Выдергиваю патрубок из чугуна (из пола)получается , грубо говоря , пшшшик, и вода из ванны уходит как надо...тут же втыкаю патрубок обратно в чугун (не выключая воды) и вода продолжает отлично уходить , но до той поры пока вода включена. Выключаю воду, через несколько секунд опять включаю и опять вода уходит еле-еле. "Угол" наклона трубы изначально был примерно 5см, после уменьшил примерно до 2см , вода вроде стала уходить лучше, но все равно не устраивает. Как это победить и что происходит в данном случае? Интересно понять причины.Спасибо.
18-01-2014: Доктор Лом
Судя по всему у вас забита чугунная труба в полу.
За 2-3 секунды свободный объем трубы заполняется водой, поэтому кажется что вода уходит хорошо. Когда вы выдергиваете наполненный водой патрубок и с некоторой скоростью вставляете его обратно, вы таким образом производите что-то вроде гидравлического удара, что приводит или к увеличению скорости потока, а значит и к увеличению пропускной способности при том же внутреннем диаметре, или к временному изменению диаметра трубы в месте засорения. Т.е вода, заполнившая всю трубу и движущаяся с определенной скоростью, давит на предмет, уменьшивший диаметр трубы и таким образом не дает ему вернуться в исходное положение. Когда вы выключаете воду, вода перестает давить на предмет и он возвращается в исходное положение уменьшая диаметр трубы. А когда вы через некоторое время включаете воду, то скорости и объема воды недостаточно, чтобы изменить диаметр трубы.
Я склоняюсь в сторону версии о некоем предмете, изменяющем свое положение, так как при уменьшении уклона вода по вашим словам стала уходить быстрее. Т.е. при большем наполнении водой и меньшей скорости местное сопротивление оказывает меньше влияния. Впрочем, я могу ошибаться.
19-01-2014: Евгений
Напор воды из крана небольшой, и за 2-3 сек успевает набраться только "сифон". И выдергивая патрубок из чугуна я наблюдаю изначально лишь, текущую струйкой со спичку, воду. И такое ощущение , что выдергивая патрубок я снимаю какое то внутреннее воздушное давление (если предположить забитость чугуна, то наверное логично),соединение между чугуном и патрубком не плотное и в зазоры выходит воздух пузырями воды. Но после "передергивания" патрубка данный эффект (пузырения) пропадает. Вариант с "подвижным засором", думаю, может объяснить данное поведение. Попробую прочистить чугун. Спасибо. |
