18-12-2014: Вячеслав
Уважаемый Доктор Лом! Подскажите, пожалуйста, правильно ли сантехник ЖЭС подключил пластиковую канализацию к чугунному стояку
Нужен ли в этом случае "Переход с чугуна на пластик"
Большое спасибо Вам за альтруизм в помощи нуждающимся, редчайший случай в теперешнее время!
19-12-2014: Доктор Лом
Вячеслав
В принципе переход нормальный. Вот только отколовшуюся часть чугунной трубы желательно приклеить на место или заделать это место эпоксидкой или холодной сваркой. Да и переходник с 50 на 100 мм (если есть возможность) я бы повернул так, чтобы 50 труба входила в верх 100 трубы, тогда снизится вероятность засорения 50 трубы. И еще, проверить герметичность прокладок и работу канализации вы можете еще до установки сантехприборов, для этого достаточно залить в трубу некоторое количество воды.
19-12-2014: Вячеслав из Минска
Доктор Лом
"В принципе переход нормальный..."
Спасибо, уважаемый Доктор Лом, за оперативный ответ по существу вопроса.
Теперь новая головная боль: помимо скола в верхней части чугунного тройника стояка при проверке герметичности обнаружилась ещё и трещина в его нижней части. Так что предстоит его замена, видимо, на пластиковый тройник диаметром 110/110/100 мм (пока ЖЭС в раздумье - на что и как менять!).
По поводу поворота редукции 50 на 100 мм (чтобы 50 труба входила в верх 100 трубы)
Уж теперь то такая возможность предоставится, но при этом изменится угол уклона части системы, он станет даже отрицательным, что, скорее всего, недопустимо.
И, простите, ещё вопросы: каким образом (при предстоящей замене тройника стояка) можно сдвинуть влево тройник на унитаз сантиметров на 15-20 и надо ли крепить хомутами пластиковые трубы ("лежаки") к полу или к стене?
19-12-2014: Доктор Лом
Судя по фотографии, верхняя часть стояка - пластиковая, так что замена тройника не будет большой проблемой, хотя повозиться придется. Возможно и муфту придется ставить, но это нужно по месту смотреть.
Если нет возможности поднять 50 трубу для обеспечения необходимого уклона, то ничего переделывать не нужно.
Чтобы сместить тройник унитаза на любое количество сантиметров влево достаточно использовать 100 трубу нужной длины (ровно обрезать пластиковую трубу - не проблема). Т.е. сначала в тройник стояка вставляется труба, а уже в нее тройник на унитаз. Если есть возможность, то лучше для подключения унитаза использовать косой тройник, так оно надежнее будет, тем более, что поднять 50 трубу возможности нет. В этом случае дополнительная труба может и не понадобиться.
Крепление труб к стене обязательно для обеспечения проектного положения. Для труб, которые будут находиться в стяжке, крепления не нужны их достаточно выставить в нужное положение перед заливкой стяжки.
19-12-2014: Вячеслав из Минска
Спасибо, дорогой Доктор Лом, за дельные советы! Работу выполняют сантехники ЖЭС (платная услуга), так что приходится самообразовываться для мало-мальской оценки объёма необходимых работ. Конечно же, трубы не закреплены, да и как они могли их закрепить, не имея при себе даже перфоратора. Вот как выглядит крепёж трубы на 50 из кухни в ванную при её проходе через стену
Нет слов!
Сегодня закупил хомуты для труб 50 и 110 и буду настаивать на их применении. Для подключения унитаза используется тройник 110/110/90 и гофра (у унитаза косой выпуск под 45 град.)
Сдаётся мне, что впереди хлопот ещё уйма, так что прошу прощения за возможную вынужденную назойливость.
21-12-2014: Вячеслав из Минска
Извините, пожалуйста, Доктор Лом, за очередной вопрос. Итак, все недоделки по замене канализации в квартире устранены, и она (ура!) функционирует. Осталось установить раковину умывальника в ванной. Можно ли закрепить её(весом 12кг) на гипсобетонной перегородке ванная-кухня (80мм) на двух кронштейнах (L=320мм)
с крепежом последних анкерными болтами с гайками 10х60, М8?
Одолевают сомнения по поводу прочности материала перегородки, хотя ранее эта раковина крепилась на подобных же кронштейнах (разъела ржавчина). Но прежние кронштейны крепились не анкерами, а навешивались вот на такую конструкцию из двух металлических пластин ( 470х65х4 мм)
К задней пластине (забетонированной в перегородке на глубине 60 мм) были приварены две шпильки (ø10мм), на которых болтами крепилась лицевая пластина, имевшая две проушины, в которые и вставлялись чугунные кронштейны. Конечно, такая система была надёжнее анкерной (и в смысле прочности стены).
Теперь возможно крепление кронштейнов только анкерами, которые можно разгрузить сооружением подставки под раковину типа тумбы. Можно, видимо, было бы и обойтись одной тумбой и не заморачиваться кронштейнами и анкерами, но тумбы соответствующих размеров в продаже не обнаружены.
Весьма буду признателен Вам, Доктор Лом, за мнение специалиста по важному для меня вопросу.
22-12-2014: Доктор Лом
Нет никаких противопоказаний к установке умывальника на кронштейны, да еще и закрепленные анкерными болтами. В свое время приходилось крепить кронштейны и к более тонким перегородкам.
Для пущей надежности (мало ли, может кто-нибудь на раковину сядет?) можно поступить следующим образом: в месте установки кронштейнов сверлятся сквозные отверстия, затем снаружи делается небольшое углубление для шайбы и гайки (в гипсе это сделать не сложно). Затем кронштейны крепятся болтами соответствующей длины. Шайбы можно сделать самому из листового металла толщиной не менее 1.5 мм и размерами не менее 3х3 см. Можно сделать и одну шайбу на два болта, так как главное - это закрепление верха кронштейнов, нижнее отверстие - для фиксации положения кронштейна.
23-12-2014: Вячеслав из Минска
Спасибо, Доктор Лом, за добрый юмор и совет!
Доктор Лом: "в месте установки кронштейнов сверлятся сквозные отверстия, затем снаружи делается небольшое углубление для шайбы и гайки (в гипсе это сделать не сложно)"
Сквозные отверстия в точках 1 и 2 ?
Не вариант, ибо сквозной выход на кухню не желателен - там стена облицована плиткой. И стена по прочности скорее бетонная, чем гипсовая - в тех. паспорте значится как гипсобетонная.
----------------
Доктор Лом: "так как главное - это закрепление верха кронштейнов, нижнее отверстие - для фиксации положения кронштейна"
В новых кронштейнах нет нижних отверстий, а не мешало бы
----------------
Доктор Лом, посоветуйте, пожалуйста, стоит ли заливать цементным раствором или монтажной пеной следующие области:
1.
Уровень перехода тройник-чугунный стояк нижнего этажа на 5-7 см. ниже уровня плитки пола туалета. При заливке нижние четверти этого тройника (до белой линии) и тройника под унитаз окажутся замурованными, что, скорее всего, создаст проблемы при их замене.
2. Тот же вопрос по переходам ванная-туалет
и кухня-ванная
При герметизации этих переходов раствором или пеной станет невозможной замена участков канализации и прочистка (при необходимости) засоров.
Видимо, лучше оставить всё как есть, тем более, что поставленные хомуты крепления труб обеспечивают прочность и неподвижность конструкции.
Ваши замечания и предложения, Доктор Лом, окажут мне неоценимую помощь в реализации последнего этапа канализационного переворота в квартире. Тогда останется только взять напрокат перфоратор
и попробовать себя в роли сантехника. Да, не переоценить бы свои возможности, тогда аплодисментов не будет...
23-12-2014: Вячеслав из Минска
Спасибо, Доктор Лом, за добрый юмор и совет. К сожалению здесь
сверление сквозных отверстий не представляется возможным, ибо с противоположной стороны стена кухни давно облицована плиткой. Новые кронштейны нижних отверстий не имеют, но есть надежда, что анкеры в верхних справятся со своей задачей, ибо по прочности стена более бетонная, нежели гипсовая (по техпаспорту квартиры - гипсобетонная).
Теперь предстоит привести в порядок вот эти места работы исполнителя:
1. Район тройников унитаза и стояка
Уровень нижней части их на 4-6 см ниже уровня плитки пола туалета, и при заливке цементным раствором или монтажной пеной четвёртая часть их (до белой линии на фото) окажется в "плену" у отвердителя. Не будет ли это серьёзной помехой в случае их вынужденной замены.
2. Такой же вопрос по заделке переходов ванная-туалет и кухня-ванная
Если их наглухо зацементировать или залить пеной, то возникнет проблема при замене вышедших из строя участков канализации и прочистке засоров.
А м.б. стоит оставить всё как есть, поскольку система прикреплена хомутами к стене и вполне статична.
Очень надеюсь, Доктор Лом, услышать Ваше мнение по этим вопросам, а потом приступлю к заключительному этапу канализационной эпопеи: возьму напрокат перфоратор и водружу на место раковину умывальника да сооружу тумбу под неё.
Да, не переоценить бы своих возможностей, а то вместо аплодисментов могут и освистать...
23-12-2014: Вячеслав из Минска
Уважаемый Доктор Лом!
С наступающим Новым Годом Вас и пожелания доброго здоровья, благополучия, творческих успехов и удачи!
Будьте добры, пожалуйста, удалите со страницы Вашей клиники https://doctorlom.com/item1285.html#comments первый из моих дубль-комментариев в кабинете "Пластиковая канализация. Основные правила монтажа."
Всего Вам самого доброго, с уважением Вячеслав из Минска
23-12-2014: Доктор Лом
Вячеслав, вы делаете ремонт быстрее, чем я успеваю вам отвечать!), да и комментарий я не удалил, потому что они немного разные. Но к делу.
Ваша перегородка скорее гипсовая, чем бетонная, потому как, не смотря на большое разнообразие крупных наполнителей, их процент и размер фракций все же прочность перегородки будет в большей степени зависеть от прочности гипсового вяжущего. Впрочем для крепления кронштейнов этой прочности вполне хватает. Если в новых кронштейнах нет нижних отверстий - не беда, главное аккуратно просверлить перегородку под верхние отверстия.
По поводу заливки тройника стяжкой - нормами это допускается и ничего страшного в этом нет (у моей тещи новые трубы полностью в стяжке, не поймите меня превратно, но таковы были условия). Если разводка канализации сделана правильно, то в ближайшие 50 лет вы о ней и не вспомните. Ну а чтобы будущим поколениям канализацестроителей было легче, для стяжки используется раствор марки М100, максимум М150. Ну а в стене лучше задуть монтажной пеной.
Для прочистки засоров обычно предусматриваются прочистки, но даже это теперь не обязательно, элементы пластиковой канализации разбираются намного проще и быстрее, чем чугунной и потому прочистить пластиковую канализацию - не проблема. Впрочем вы можете оставить все как есть, если все трубы надежно закреплены.
И насчет перфоратора сильно не переживайте. Лет 30 назад мне довелось поработать советским перфоратором (руки до сих пор болят), но задачу я выполнил, а у вас так тем более все получится!
24-12-2014: Вячеслав из Минска
Спасибо, Доктор Лом, за оперативный и, как всегда по существу вопроса, ответ. Да, времени на сам ремонт сантехники из ЖЭСа затратили немного, в разы больше ушло на его ожидание. Несбыточная мечта - если бы наши ЖЭСы работали так же оперативно и качественно, как Вы, наш добрый Доктор! Огромное спасибо Вам за консультации и советы, которые помогут мне завершить начатое дело. Ещё раз - с Наступающим и всего Вам самого доброго!
P.S. Хоть стена и числится гипсобетонной, но в районе крепления кронштейнов гвоздь в неё не забить даже кувалдой, и обычное сверло её не берёт, только победитовое. Так что надежда на успех остаётся.
24-12-2014: Доктор Лом
Если перегородка в месте крепления кронштейнов настолько крепка, то это хорошо. Я всегда предполагаю худшие варианты, но вам в некотором смысле повезло.
25-12-2014: Вячеслав из Минска
Дорогой Доктор Лом, м.б. мне повезёт не только с перегородкой, но и с благополучным исходом всей этой операции. О канализации Ваш 79-летний пациент через 50 лет уж точно не вспомнит, дай Бог, чтобы она исправно послужила не только ему, но и будущим её владельцам. Спасибо за диагнозы и консультации, терпение и внимание к пациентам, успехов и удачи Вам и процветания Вашей клинике! | 
