Иногда посетители сайта задают мне достаточно каверзные вопросы и просят объяснить, как возможно то или иное чудо. Например: "Есть здание, в котором нужно положить лаги перекрытия длиной 14 метров. Никто по ним ходить не будет, просто положить, прибить потолок а сверху утеплитель, ну и сама крыша. Есть точно такое же здание, там стоят лаги размером 45 на 150, каждые 0,9м. Между собой стыкуются в торец. Расскажите, как они выдерживают и нормально ли это. Спасибо".
Даже без долгих расчетов понятно, что формулировке вопроса что-то не так, деревянные лаги длиной 14 м изготовить достаточно сложно, да и несущая способность их будет очень низкой. Впрочем, что именно было не так, вы и узнаете из данной статьи. |
28-12-2014: Дмитрий
Здравствуйте. Немного не разобрался в ваших формулах. Немного не понятно, что откуда берется. Подскажите пожалуйста.
Есть здание, в котором нужно положить лаги перекрытия длиной 14 метров. Никто по ним ходить не будет, просто положить, прибить потолок а сверху утеплитель, ну и сама крыша. Есть точно такое же здание, там стоят лаги размером 45 на 150, каждые 0,9м. Между собой стыкуются в торец. Расскажите, как они выдерживают и нормально ли это. Спасибо
29-12-2014: Доктор Лом
Все берется из основ строительной механики и теории сопротивления материалов (в соответствующем разделе сайта есть несколько статей, посвященных данным основам), а затем добавляются СНиПы, ГОСТы и другие нормативные документы. Здесь же скажу, что перекрытие по деревянным балкам сечением 45х150 мм и длиной 14 метров маловероятно и даже для 4-метрового пролета данного сечения может не хватить. Скорее всего 14 м - это общее расстояние между наружными стенами, при этом есть еще как минимум 2 или 3 внутренние несущие стены, на которых указанные вами лаги стыкуются. Однако стыкуются, не значит - соединяются. Т.е. перекрытие над каждым помещением рассчитывается отдельно - в зависимости от длины пролета. Пример подобного расчета приведен в статье.
02-01-2015: Дмитрий
Спасибо за ответ. Но хотел бы уточнить, что общее расстояние между наружными стенами 29 метров по середине коридор в один метр. Хочу заметить что длина лаг 14 метров и они не подпираются ничем и никаких перегородок нету это факт потому что видел сам неоднократно, даже ходил сверху по этим лагам, чтоб найти секрет, так и не нашел. Потому задаю этот вопрос тут. Еще одно, потолок ровные прогиба визуально не наблюдается, когда залазил на чердак смотрел вдоль потолка. размер одного помещения 14 на 20 метров. никаких столбов подпорок и арок нету. Спасибо
03-01-2015: Доктор Лом
Я тоже люблю всякие разные чудеса. Христос, ходящий по воде аки посуху, летающий Коперфилд и прочая антигравитация, которой мне одно время даже приходилось заниматься - все это конечно хорошо, вот только в истинность подобных чудес я верю мало. Как правило в каждом таком фокусе есть свой маленький секрет, о котором авторы фокуса не любят распространяться. Так и в вашем описании: либо вы не все знаете, либо чего-то не договариваете.
Начну с того, что использование цельного бруса длиной 14 метров теоретически возможно, но на практике маловероятно. Лесоматериал длиной больше 6 метров сейчас никто не заготавливает и по 5-50 лет не сушит, да и с таким материалом возможны проблемы при сушке. Следующая проблема возникнет при транспортировке элементов длиной более 12 м, на что современные ж/д вагоны и платформы не рассчитаны. Ну и цех по обработке подобной древесины должен иметь достаточное пространство.
Далее, даже если балка цельная и имеет указанное вами сечение 45х150, то даже при минимальной нагрузке от перекрытия, например 10 кг/м (из которых 3.375 кг составляет собственный вес балки) максимальный изгибающий момент составит М = 100x10х14^2/8 = 24500 кгсм, а требуемый момент сопротивления W = 24500/142.71 = 171.7 см^3. Между тем у указанной балки момент сопротивления W = 4.5x15^2/6 = 168.75 см^3. Я не говорю уже о монтажной нагрузке, когда по перекрытию ходят люди, величине прогиба, общей устойчивости и прочих вещах.
Не исключено, что элементы перекрытия - пол чердака и потолок комнат - имеют соответствующее конструктивное решение, что позволяет рассматривать их, как полки двутавра. Впрочем, вариантов, как и из чего могут быть сделаны балки, много, и я их здесь описывать не буду.
03-01-2015: Дмитрий
Здравствуйте.
Ранее я говорил, что балки не цельные, они просто состыковуются торцами. Другими словами площадь соприкосновения балок между собой это этот размер 45 на 150мм.
Мне кажется что я сам разобрался в чем секрет.
Сами лаги со стропилами (длиной по 16м и сечением 45 на 200) образовывают треугольник. Подпорки и ригеля и ребра жесткости или как это все еще можно назвать ферма, казалось бы опираются на ригеля. Но нифига, они только состыковываются с ним и удерживают сами ригеля от прогиба. Сразу напрашивается вопрос, а что же держит стропила?! Так вот весь вот этот треугольник это ОДНО целое. Это такая большая ЖЕСТКАЯ КОНСТРУКЦИЯ, которая собирается целиком и монтируется за раз, а не по частям. по-этому как бы мы не поставили и не крутили бы этот треугольник он всегда будет ровным и жестким без прогибов. Наверно рассчитывать прочность одних лаг это не совсем корректно. Что Вы об этом думаете, может ли такое быть.
ЗЫ. Если Вам интересно и Вы мне не верете, могу предоставить фотографии или видео, на котором стоят 14метровые лаги без каких-либо подпорок.
03-01-2015: Доктор Лом
Ну вот видите, проблема все таки в неправильных формулировках в вашем описании. Если бы вы сразу сказали, что лаги являются одновременно нижним поясом ферм, я бы вас сразу перенаправил в соответствующий раздел сайта (как поступил с предыдущим вопрошающим). Дело в том, что фермы и балки - это разные строительные конструкции и ничего странного в 14 метровой длине фермы нет. Деревянная ферма может иметь длину и 40 метров. На сайте в разделе "Расчет конструкций кровли" имеется несколько примеров расчета ферм, как правило металлических, тем не менее на алгоритм расчета это не влияет.
05-01-2015: Дмитрий
Спасибо за диалог и отзывчивость. В наше время мало где такое встретишь.
Очень интересует вопрос по плитам перекрытия и бетонным стяжкам, можно ли на них опирать перестенки в пол кирпича. Знаю, что вопрос не по теме, но судя по Ваше осведомленности, чувствую, что Вы можете меня направить туда, где могут помочь. Еще раз спасибо.
06-01-2015: Доктор Лом
Действительно эта тема уже обсуждалась в комментариях к статье "Расчет ж/б балки" или "Расчет ж/б перекрытия" сейчас уже не упомню. Можете воспользоваться поиском по сайту. Тут скажу, что если вы имеете в виду пустотные плиты перекрытия, то все зависит от массы кирпича, положения перегородки (будет ли она вдоль одной плиты или поперек нескольких плит), а также от допустимой нагрузки на плиту (которую можно определить по маркировке). Для плит с несущей способностью 1250 кг/м2 ограничений практически нет. А если несущая способность плиты 800 кг/м2, то все будет зависеть от расположения перегородки. На плиты с несущей способностью 400 кг/м2 кирпичные перегородки в полкирпича лучше вообще не ставить. |
