08-04-2016: Ольга
Здравствуйте!Живу в Латвии,но и у нас проблемы те же.Суть проблемы:десять лет(как минимум с момента покупки недвиж.) в квартире горячая вода 20-25 градусов,постоянно.И полотенчик соответствующий.Стоят счётчики.Вынуждена пользоваться водогреем. В доме ТСЖ,оно же и УК.Дело сейчас в суде.Делала за свой счёт независимую экспертизу,так как все мои заявления тсж проигнорировало.Вывод эксперта-менять стояки.Как причины этого безобразия(отсутствие теплоизоляции на трубах,пониженная температура подачи гор.воды) Это письменно.А устно,что скорее всего есть вмешательство в систему гвс кем-то из соседей выше по стояку(возможно тёплые полы от гвс и т.д)Проверить это без постановления суда невозможно,а мой кооператив бездействует и проблема замалчивается в принципе.Перечислю факты:у меня первый этаж из 9,последний третий подъезд.ИТП установлен на чердаке первого подъезда.Подача воды у нас верхняя.Так понимаю,что моя квартира самая последняя по потреблению гвс(по дому).В остальном доме проблем нет.Начинается всё с 4 этажа,возможно с 5-го(не удалось выяснить). Так как с 9 по 6 у соседей проблем нет.Важная деталь,что я выяснила,у соседа на 3 этаже своё автон.отопление,двухконтурный газовый котёл.Разрешение когда-то в 2001 выдал кооператив.Вообще,на данный момент есть закон,что нужно согласие всех собственников дома.А это 108 квартир.Возможно ли его вмешательство в общедомовое имущество(стояки гвс) и отключение от системы и нарушило систему циркуляции я пока не знаю.В доме циркуляция есть.Один циркул.насос есть точно.Точно знаю,если сливать воду около часа,то вода потеплеет.Также могу добавить,что при замерах экспертом вода была 25-29,после его отъезда она опять понизилась.Видимо,пытались крутить вентили где-то в подвале.Также в моей квартире были поменяны все стояки на полипропилен.Но ситуация осталась прежняя.Проблема не в зарастании труб(одна из многочисленных версий тсж)После запуска стояка,вода буквально на минуту стала горячей.И полотенчик нагрелся.Но также всё быстро и остыло.Обращаться в инстанции у нас бессмысленно. А я не хочу подогревать свою квартиру электричеством,помимо ЦО.И вопрос не только по воде. Но и холодный совмещённый санузел.Разница в температуре,скажем между шестым и первым,аж целых 30 градусов!Поделитесь,пожалуйста,своими мыслями по этой ситуации.Где искать,что искать.Буду ходатайствовать в суде о поквартирном обследовании всех квартир по стояку.Так как без этого понять причину невозможно. Ну а тсж подделывает акты о якобы проведённых у меня замерах и температуре в 50 градусов.При этом ни разу не проводивших эти замеры.Увы и ах.
08-04-2016: Доктор Лом
По вашему описанию могу предположить, что в вашем подъезде нарушена целостность стояка ГВС в одной из квартир или установлен запорный вентиль. В результате этого, так как у вас верхняя разводка, на этажи, расположенные выше проблемной квартиры, осуществляется прямая подача горячей воды. А на этажи, расположенные ниже проблемной квартиры, только обратка.
Если это так, то горячая вода на этажах, расположенных выше проблемной квартиры тоже идет не сразу, а через некоторое время, необходимое для слива воды, остывшей из-за отсутствия циркуляции по системе. Тем не менее, если горячей водой пользоваться часто, то это время будет незначительным. Ну а до вас горячая вода дойдет только тогда, когда вы сольете всю остывшую воду, находящуюся в системе. Впрочем, могу ошибаться.
08-04-2016: Ольга
Спасибо за оперативный ответ.Ну,что нарушена целостность я подозреваю давно. Я правильно Вас поняла,возможный нарушитель как раз мой сосед с 3-го со своим газовым отоплением?Выше него(на 4-ом) у соседа т гор.воды в районе 35-40,в связи с этим там тоже водогрей.В нашей стране у большинства счётчики,без них-единицы.Поэтому сливать часами воду никто не будет.Как я уже писала выше,с шестого по девятый температура в норме,чем выше-тем горячей.Писала соседям по стояку письма,делала обход.На девятом этаже мне не открыли,но перезвонили(при этом сообщив,что никого в квартиру не пускают и дверь не открывают,но никаких проблем с гвс там нет).Что тоже немного странно,согласитесь.У меня под "подозрением": 9,5(где тоже никогда не открывают)и этот 3 этаж.Видите ли,я не в курсе,устанавливал сосед с 3-го своё оборудование в то время,когда гвс и циркуляция ещё была.Либо же его установка и была связана с уже отсутствующим гвс. Тогда его я могла бы исключить. Плюс ко всему,в этом доме отключали отопление в 1999-...Где-то на два года.Не знаю,но мне кажется всё это взаимосвязано. Правда,отопление-это одно,а гвс с полотенчиком-это другое. Хотя,тот факт,что я замерзаю у себя(радиаторы по проекту во всю стену еле греют),а на верхних этажах перетоп и люди открывают окна тоже имеет место быть. Что у нас нет баланса по темп.режиму и по отоплению это точно. В ответ от тсж либо игнор,либо "надо бы пройтись по этажам" и на этом всё.А на отсутствие возможности пользоваться гвс вообще простой ответ"не пользуйтесь". Если можно,что конкретно Вы подразумеваете под "нарушена целостность",какие варианты? И вентиль? Это в подвале? То о чём я писала выше,как сантехник тсж путём манипуляций во время экспертизы пытался поднять т гвс? И что такое обратка? Откуда она ко мне поступает,из подвала? Стояк гвс у меня единое целое с полотенчиком( проектный в виде буквы п).Вот,казалось бы изучаю эту тему уже как два года,но так и не разгадала этот ребус.Я понимаю лишь,что вода в полотенчике как бы стоит и не движется.В то время,где нет проблем с циркуляцией,ощущается движение по трубе.Можно ли без доступа в квартиры найти эту "проблемную квартиру"? Либо же вариантов нет? У нас такие законы,что любой ремонт общедомового имущества должен приниматься большинством голосов(50+1).И понятное дело,что большинство с водой было бы против.Какое им дело до нескольких квартир.Вот и приходится мне бороться с ветряными мельницами.Позиция тсж(председателя и с десяток членов правления)-врать,выкручиваться теперь,подделывать бумаги и акты о замерах.Возможно и причина этого беспредела им хорошо известна.Вы правы,если сливать минут 40-60,то душ принять возможно,но это будет золотой душ.Благодарю за ответы.
08-04-2016: Доктор Лом
Если все так сложно, то возможно оптимальным вариантом была бы установка проточного газового или накопительного электрического водонагревателя, как сделали ваши соседи по стояку. Тем не менее попробую ответить на новые ваши вопросы (хотя в статье они уже имеются).
Если очень упрощенно, то система горячего водоснабжения, как и система отопления, представляет собой замкнутый контур. По одной трубе - прямой - вода от нагревательного устройства поставляется к стояку, по второй - обратке - вода опять поставляется к нагревательному устройству даже если горячей водой по стояку никто не пользовался. Таким образом происходит циркуляция воды в системе, полотенцесушитель практически всегда горячий и из крана горячая вода начинает истекать достаточно быстро (после того, как будет вымыта остывшая вода из отвода от стояка). Ну а если стояк ГВС по каким-либо причинам обрезан или на нем стоит перекрывающий вентиль, то соответственно циркуляции воды в системе нет, вода по трубам течет только тогда, когда кто-нибудь открывает кран. Соответственно, чем реже люди пользуются горячей водой, тем сильнее она в трубах остывает и тем дольше ее приходится спускать, особенно если горячая вода поступает не по прямой трубе, а по обратке.
Кстати то, что система отопления в вашей квартире тоже работает неудовлетворительно, может свидетельствовать о том, что были внесены изменения в эту систему.
Так как у вас верхняя система разводки, то вентиль или разрыв стояка скорее всего на одном из этажей над вами. Поэтому в квартирах, расположенных выше проблемной квартиры, вода горячее, так как поступает по прямой трубе и на последнем 9 этаже она горячее всего, так как участок труб с застоявшейся водой в этом случае минимальный. А чем ниже, тем дольше приходится сливать застоявшуюся остывшую воду. Тем не менее, так как вы живете на 1 этаже, то вентиль или разрыв контура может быть и в подвале. Тут для более точного определения возможного места проблемы потребуются расчеты. Например, если внутренний диаметр стояка около 4 см, то в одном метре трубы может находиться около 1.25 литра воды. Соответственно в 30 метрах (примерная высота стояка ГВС с подводкой) может находиться около 38 литров воды и если у вас горячая вода при указанных параметрах начинает идти после слива примерно 35-40 литров воды, то похоже, что нарушена целостность стояка в подвале. Если же горячая вода начинает течь после слития большего количества воды, то поступает она к вам из обратки, при этом в соседнем подъезде тоже скорее всего проблемы с циркуляцией.
09-04-2016: Ольга
Доктор Лом,спасибо. Насчёт обратки.Система гвс однотрубная.В сантех.шахте-стояк хвс,гвс и канализация.Забыла добавить ранее.У соседей рядом(смежная квартира)тоже проблемы с гвс. Их стояк тоже не циркулирует(по крайней мере,в ванной). И последнее.Я точно знаю,что отопление в моём доме(467 серия,9 этажей)идёт сверху вниз(ёлочка).А вот по поводу гвс я уже не знаю.Если взять вариант,что у нас нижняя подача..возможно такое?И тогда какие могут быть версии. По поводу водонагревателя.Уже стоит и давно. Я купила такую квартиру с "бонусом",понимаете.Кстати,за 10 лет-4 бойлера.В других подъездах проблем нет.Специально опрашивала людей на нижних этажах первых двух подъездов. Нет их и в двух квартирах напротив.
09-04-2016: Доктор Лом
Ольга, все правильно. Система ГВС однотрубная, т.е. труба выходит из нагревательного устройства проходит по этажам и возвращается к нагревательному прибору. Просто на разных участках эта труба называется по разному. На выходе из нагревательного устройства - прямая, между этажами - стояк, на входе в нагревательное устройство - обратка. Впрочем названия эти достаточно условны.
У вас может быть и нижняя подача, но сути дела это не меняет: циркуляция воды в системе явно нарушена. |
