14-07-2013: Наталья
Добрый день.
В ванной труба канализация - заменена на пластмассовую. Соединена с чугунной, т о есть вставлена внутрь чугунной на полметра. Из стыка подтекает вода. 14-й по счету слесарь (из разных компаний вызывала) ничего не сделал, врал в глаза что не течет, хотя труба мокрая, а вода ржавая-пачкает руку , если дотронуться. Просила - заменить трубу на пластмассовую до конца - слесаря бояться менять- рядом проходит та что по стояку и трубы к которым прикреплен счетчик для воды. Слесари из жэка, вообще хотят всё поменять. А я и так уже все поменяла - смеситель, раковину, гофру-колено под раковиной, унитаз и гофру к унитазу в туалете, раковину и гофру-колено на кухне, куда уж больше? Тем более что тонкие -чугунные трубы в ванной хорошие и не текут, зачем менять то что заменили или не течет. Ну слесари из Жэка у нас те еще "АФОНИ". Замазывала "гидропломбой" - все равно подкапывало. Сейчас иду в магазин за сантехническим герметиком. Скажите, все слесари "Такие"??? Бинтиком обвязать - чтобы он сгнил???
14-07-2013: Наталья
Последний слесарь которому я дала несколько манжет с крепежом, даже не понял что это за хреновинка и закрепил манжетами трубу , чтобы была не подвижно, а вовсе не течь с её помощью устранил. Ситуация у меня аховая, моя ванна будто заколдованная, каждые полгода приходят соседи снизу (ровно по расписанию)и талдычат, что мы их затапливаем,, так что навесной потолок сгнил,что они подают на нас в суд.(Хотя я думаю, что это от плохой вентиляции в квартире) Еще раз все слесари или ничего не понимают в сантехнике, или бешеные деньги дерут за 200-рублевую трубу?????
14-07-2013: Доктор Лом
Во-первых, ваше описание слишком эмоционально и очень малоинформативно. Вот вы пишите "В ванной труба канализация - заменена на пластмассовую. Соединена с чугунной, то есть вставлена внутрь чугунной на полметра" а потом: "чугунные трубы в ванной хорошие и не текут" - Сплошные противоречия. Из этого описания можно сделать самые разные выводы, но предположу, что ситуация выглядит приблизительно так: чугунные трубы вы не меняли, а была произведена только замена сифона, причем как-то не совсем правильно. Кто именно менял сифон вы не указываете, возможно сами, если знаете, что пластиковая труба вставлена в чугунную на полметра. И тут у меня возникает вопрос, какого диаметра пластиковая труба, если она вставилась в чугунную на полметра?
Далее, при стыковке труб вставлять одну трубу в другую на полметра нет необходимости. Пластиковая труба может заходить в раструб чугунной на 4-5 см, а вот использование резиновой манжеты или зачеканки стыка необходимо. Если трубы разного диаметра, то вы хоть на метр одну трубу в другую всуньте, не заделанный стык все равно протекать будет.
И еще проблема у вас может быть совсем не в стыке чугунной и пластиковой трубы. Если у вас дом старый или канализационная разводка выполнялась с нарушением требований, то не исключено, что в перекрытии между вами и вашими соседями снизу канализационная труба сгнила со всеми вытекающими на соседей последствиями.
И это только так навскидку, исходя из вашего малоинформативного описания.
И еще. Слесари-сантехники бывают разные, бывают и лучше бывают и хуже, а еще очень часто сантехниками работают люди не имеющие ни специального образования, ни навыков, просто потому, что в нашей стране сантехником считается всякий, кто согласен работать в дерьме и с дерьмом. Однако в вашем случае проблема может быть вовсе не в сантехниках. Ведь кто такие сантехники? Сантехники просто исполнители работ - продукт узкой специализации. Например, каменщик, даже самый искусный, может не иметь ни малейшего понятия о тонкостях расчета кирпичных стен на прочность, теплоизоляцию и др. Для этого есть инженеры, именно они занимаются расчетами и определяют, какая марка кирпича и раствора в данном конкретном случае необходима, а дело каменщика - следовать рекомендациям инженера-проектировщика. С сантехниками то же самое, их задача - менять трубы, сантехприборы, иногда устранить очевидную неисправность. А вот диагностика канализационных сетей - не их дело. Для этого у них есть свой инженер и вызывать из ЖЕКа вам нужно не сантехников, а инженера, если простой сантехник не может установить источник проблемы. И не думайте, что диагностика - такое простое дело. Как и в медицине это особое искусство, доступное далеко не каждому.
А насчет дорого - дешево, прочитайте статью: "Треугольные фермы. Основы расчета" Я там касался этого вопроса.
14-07-2013: Наталья
1. Вы то же будете эмоциональны, если Вам 2 года не могут устранить течь.
2. Не придирайтесь к словам Вы-ТО ПОНИМАЕТЕ о каких трубах я говорю.
Инженер из ЖЭКа - Дама с маникюром на ручках - приходить отказывается, высылает слесарей. Слесари из Жэка , видимо я их допекла, посылают меня к сметчику, чтобы смету составил, а не продиагностировал. Из компаний диагносты со спецоборудованием- приходили, даже свищ не нашли.
3 -ЕЩЁ РАЗ ОПИСЫВАЮ: меняли ТРУБУ под названием "КАНАЛИЗАЦИЯ".ТОЛЬКО ОНА И ТЕЧЕТ.ВСТАВИЛИ ТРУБУ пластмассовую в чугунную, ПОТОМУ ЧТО СЛЕСАРЬ под номером 13 обнаружил внутри СВИЩ.... Кроме канализационных труб в ванной существуют и находятся ещё и другие.......... Например труба под названием "по стояку" и она не течет - Зачем её менять, и почему за мой счет? Я живу в этом доме 30 лет , вероятно дому лет 50. Это старый или ещё сойдёт? Трубы по стояку меняли в начале перестройки в 91-м. А на счет того что сгнило все внутри Слесари из Жэка утверждают, да нет, ЭТОГО НЕ МОЖЕТ БЫТЬ,потому что не может быть никогда...
14-07-2013: Наталья
В данный момент купила сантехнический герметик,замазала самостоятельно, как сумела, под страхом смертной казни запретила всем родственникам пользоваться водой 5 часов. Если и это не поможет остаётся только богу молиться....
Прочла Вашу статью про рыжего и про балки и расчеты посмотрела(скорочтение). Ну мне , допустим интересно - у меня высшее , я могу рассчитать эффективность предприятия, вот только копытом слесарю дать не могу, извините... Хи-Хи.
14-07-2013: Доктор Лом
Бывает еще и не такое. А если учесть что в 90-е годы чугунные трубы иногда выпускались приблизительно такого же качества, как содержимое, которое должно по этим трубам течь, да и технология выполнения работ соблюдалась уже не так строго, то протекание канализации в перекрытии вполне возможно.
Если протекание было только на стыке, при этом вода из стыка не изливалась под большим напором, то герметик должен решить проблему. Впрочем, вы так и не сказали, есть ли вода на полу постоянно, или появляется иногда, была ли сделана гидроизоляция перекрытия и т.п.
То, что сантехники предлагают поменять вам все трубы - вполне логично при их уровне квалификации. Я и сам, когда подцеплю особо заковыристого вируса на компьютер, то полностью переустанавливаю операционную систему.
А вот брать с вас дополнительные деньги за ремонт и обслуживание канализационных сетей ЖЭК не имеет права, если вы каждый месяц оплачиваете услуги по водоотведению. Например, согласно Распоряжению об утверждении методических рекомендаций по формированию тарифов на услуги водоснабжения, водоотведения и очистки сточных вод в Московской области от 02.04.2010:
п. 24. Формирование затрат на услуги водоснабжения, водоотведения и очистки сточных вод производится по следующим статьям:
- материальные затраты (хим. реагенты);
- затраты на электроэнергию;
- затраты на оплату труда основных производственных рабочих (ОПР);
- отчисления от заработной платы ОПР;
- амортизационные отчисления;
- затраты на текущий, капитальный ремонт и техническое обслуживание;
- арендная плата;
- прочие прямые расходы;
- покупная продукция;
- цеховые расходы;
- общеэксплуатационные (накладные) расходы;
- налоги и сборы
Впрочем, в договоре это может быть сформулировано и по другому.
16-07-2013: Наталья
Добрый день. Отвечаю - и опять же спрашиваю.
1 Мне не предлагается систему переустановить после вируса,(что я могу сделать и сама, или установить специальную антивирусную программу пошагово) мне предлагается купить новый компьютер. Я же женщина-следовательно "Лохушка".
2 Я тоже знаю законы, но кто меня слушает???. Нашим слесарям из Жэка плевать, на законы, плевать на мать-одиночку, плевать что ты ветеран или инвалид....(Сам виноват).
3. Герметик не помог - подкапывает постоянно, из-за этого я не могу надолго отлучиться из дома, не могу пользоваться ванной и раковину. При том, что не раковинами , не ванной не пользовались- стоят пробки-заглушки, а стираю и мою посуду в тазике, сливаю воду ведром в унитаз, как в деревне...( А уж о подключении стиральной машинки или посудомоечной вообще пришлось забыть). Замотала резиновым гидроизоляционным скотчем, сверху закрасила - жду протечет или нет...
Соседка с другого этажа, позвонила слесарю, который был в советское время- он все сделал ей как следует. Но, он уже на пенсии и работать отказывается. В Советское время - мы горя не знали...
16-07-2013: Наталья
Добавлю - вода на полу постоянно - я тряпку подкладываю и меняю, или толстый слой газет и через несколько часов меняю.
Про гидроизоляцию перекрытия - откуда мне знать - делали или нет - я работала в это время - соседка-пенсионерка следила , а может и не следила . Ремонт был бесплатный во всем доме. Ради ремонта в доме , извините, в в/частях домой не отпускали- не положено...
16-07-2013: Доктор Лом
Поставить диагноз не видя пациента, сложно, но попробуем. Наталья, посмотрите пожалуйста статью: "Как состыковать пластиковые и чугунные трубы канализации", чтобы понять мои дальнейшие вопросы. А вопросы следующие:
1. Пластиковая труба вставлена в раструб чугунной (такое утолщение на трубе)или чугунная труба была обрезана перед стыковкой?
2. По умолчанию подразумевается, что внутренний диаметр и пластиковой и чугунной трубы около 50 мм, но я не знаю какие диаметры, хотя бы наружные, у вас.
3. Если пластиковая труба приблизительно того же диаметра, что и чугунная и вставлена в раструб чугунной, есть ли между пластиковой трубой и чугунной резиновая манжета?
4. Тщательно прощупайте чугунную трубу снизу, если есть возможность, осмотрите трубу с помощью зеркала. Возможно при демонтаже старой чугунной трубы раструб треснул или на нем имеются другие дефекты, из-за чего стык постоянно подтекает.
А еще из вашего описания получается, что стык протекает даже тогда, когда вы канализацией не пользуетесь, а это может косвенно свидетельствовать о том, что канализация частично забита и к вам поступает вода от соседей сверху или о том что трубы проложены без соответствующего уклона.
16-07-2013: Наталья
Чугунная труба обрезана, т.к. её меняли. Утолщения перед состыковкой нет. То что уклона нет, возможно, мне сложно судить. Пластиковая труба того же диаметра что и чугуная то есть вставлена одна в другую без видимых зазоров. Подтекает и вправду даже когда везде заглушки и вода идет ржавая, (из под крана идет не ржавая вода - обычная) Никакой манжеты не поставлено на состыковку пластиковой и чугунной трубы. Прощупала трубу - дырочек и трещинок нет. Сейчас труба замотана изолентой и закрашена краской , под нею белый лист бумаги лежит с утра, пока ржавых пятен не было, но трубой мы не пользуемся. везде заглушки. (Теперь Вы понимаете , что я имею право злиться?)
16-07-2013: Наталья
Изолента специальная - гидроизоляционная резиновая. Сверху краска.
Вы говорите не видя, а разве Вы на дом выезжаете?
16-07-2013: Наталья
Почему я не обращаюсь к сантехникам из Жэка - перед тем как поставить счётчики на воду, надо было поменять вентиля, само собой эта работа выполняется бесплатно. Слесари из Жэка , видимо обидившись, что это работа бесплатная, и содрать с меня не получится - сломали мне кранбуксу - в новом-дорогом смесителе Элганза, подобрать кранбуксу к нему было сложно, и опять пришлось платить за замену.
В данный момент они хотят снести новый унитаз, вместе с новой гофрой к нему, якобы виноват во всем унитаз, это из-за него течет ванная.
Знаете , как делают ремонт бедные люди - купят смеситтель за 5000 руб, а потом ждут следующего месяца, когда появятся деньги чтобы оплатить его установку.
16-07-2013: Наталья
Извините это опять я. Да стык протекает , даже когда не пользуюсь. Частично забита, но у меня с кухни дованной вся труба новая пластиковая, а кусочек чугунной чистили , перед тем как вставлять. Если вода поступает от соседей, то мне то что делать? без уклона, но я -то сам не могу их наклонить.
16-07-2013: Доктор Лом
На дом я действительно не выезжаю, однако на форуме (ссылка на главной странице) есть возможность добавить фотографии, а это уже большое дело. Фотографии позволили бы значительно сократить наш диалог. Впрочем, вы уже и так рассказали достаточно. Если скотч не поможет, то стоит попробовать затолкать в щель льняную сантехническую подмотку. Лен при попадании воды разбухает и тем препятствует прохождению воды.
Можно также попробовать намотать на пластиковую трубу у стыка фумленту (сейчас продается на всех рынках в катушках желтого цвета) и затем затолкать ее в стык. После этого намотать еще некоторое количество слоев фумленты, достаточное для хорошей гидроизоляции стыка. Если низ стыка находится на небольшом расстоянии от пола, то сделать это будет не просто.
Есть и еще один вариант, свернуть достаточно крепкий полиэтиленовый кулек и затолкать его в стык, если условия позволяют. Вода, заполняя кулек, будет сама препятствовать протеканию. Но все это, опять же, при низком напоре воды.
Если вода из унитаза уходит нормально, то менять его действительно нет смысла.
Если труба от ванной до стояка проложена с недостаточным уклоном, без уклона или с контруклоном, то это конечно плохо, но жить с этим можно. Самое страшное - что вас ожидает в этом случае, это заиливание канализационной трубы, в результате чего будет постепенно уменьшаться эффективный диаметр трубы и вода из ванной будет уходить медленнее. Так как перебирать канализационные трубы для вас дорого, то следует обзавестись вантузом и периодически (1 раз в 2-3 недели) прочищать засоряющийся участок канализации вантузом.
P.S. 5000 - это не дешевый смеситель, сейчас можно купить смеситель и за 200 рублей, но в целом вашу концепцию я приветствую. И еще, вы поставили счетчики на воду и вас рано или поздно ждет поверка, так что вы уж лучше сразу прочитайте статью "Поверка счетчиков воды".
16-07-2013: Наталья
Упс, это опять я.
Фумленту попробую, спасибо за понимание.Вантуз, у меня есть вантуз, и специальный трос с ручкой для прочистки.
Счётчики на днях уже проверяли. Дама , которая проверяла увидела, что у нас сухо, так как перед её приходом я успела поменять слой газетки под трубой и закрасить трубу. На время( минут пять) пока она счетчики проверяла - помогло).Надеюсь, что она сможет быть свидетелем для соседей снизу, надо же себя как-то защищать. Пломбы она не срывала, посмотрела, составила документ с печатью и ушла. Я всегда немного переплачиваю за квартиру,и за энергию и т.д., поэтому у любой такой тёти "Моти" - претензий быть не может. Я сама работала Экспертом по работе с кредиторской задолженностью, если должник (конечно если долг был) всё заплатил, какие могут быть претензии??? Конечно и в этой сфере много несправедливостей, но и люди которые привыкли к "халяве" тоже есть, и немало.
Что касается сантехнических работ, - я не халявщица- я платила деньги за замену трубы канализации и не 200 рублей( С меня за пластиковую трубу стоящую на рынке 200 рублей слесарь из Жэка запросил 2000 рублей, не за саму замену, а только за трубу).
Если я плачу, то работа должна быть выполнена. А она не выполнена.
Неужели я многого требую???
16-07-2013: Доктор Лом
Нет, вы требуете не много. Но тут я вам ничем помочь не могу.
16-07-2013: Наталья
Да, смеситель в ванной дорогой, куплен в магазине, а не на рынке. После того, что было с советских времен, хотелось, чтобы качественно и красиво, и кто меня осудит? На кухню я купила смеситель на рынке по дешевле, и тут же за месяц скрутилась резьба в ручке крана, пришлось менять - вот вам и сэкономила... А то что уметь считать деньги нужно и сейчас, и нужно было при социализме тоже вряд ли кто-то оспорит. Если бы соц.предприятия все подряд перешли бы на хоз.расчет многих проблем , то есть сокращения производств мы могли бы избежать. Извините ,я экономист по образованию, вот и занесло немножко...
Спасибо за поддержку.
31-07-2013: Наталья
Добрый вечер.
А Ломакин Николай Викторович Вам не родственник? Префект Восточного округа, в котором я живу... Описываю дальнейшие события - обратилась за консультацией в юридическую контору бесплатно. Юрист заверил меня , что я должна написать грамотное заявление в Нашу Управляющую компанию " Соколиная гора", иначе распоясовшиеся и зарвавшиеся "Афони" с Измайловского шоссе дом 15, разгромят мне весь дом.... Последую совету юриста.
31-07-2013: санитар Петрович
Эх, родимая! Да ежели не то что сродственник, а хоча б знакомец такой был, стал бы дохтур в этой больнице окаянной днями да ночами сиживать?
31-08-2013: Варвара
Наталья!Вы уже стали профи в сантехническом деле!Вот и я вынуждена заниматься самообразованием,так как нет мужских рук,а Афони как попало делают и по облегченному для них варианту.Доктор Лом!Спасибо за науку и помощь таким как мы с Натальей.Мы хорошие ученики и быстро все усвоим!
04-10-2013: Татьяна
Здравствуйте, Доктор Лом!
Я тоже женщина, а значит по мнению сантехников-"психологов" лохушка. И тоже приобрела проблему с канализацией. У нас в доме проходила плановая замена стояков ГВ и ХВ (кирпичная пятиэтажка 1969 года). В ее процессе разобрали шахту в туалете на 2/3 высоты от пола. В шахте стоит петля (циркуляционная) индивидуального стояка ГВ. Дальше от него идет отводок 1/2 » через стенку туалета в ванную (санузел раздельный) и сразу за стенкой входной вентиль к нему ставился счетчик на ГВ (горизонтально). При нарезке резьбы то ли при работе болгаркой (резали трубу), потом «трещеткой», которая никак не помещалась нарезали резьбу и похоже упирались рычагом в колено (чугунное) под раковиной в ванной еще и со стены за трубами перфоратором сдалбливали часть цемента, чтобы засунуть трещетку. Потом оказалось, что труба с резьбой длиннее на 1-1.5 см чем надо оставлена. Сантехприборы стоят в порядке: мойка в кухне, стена, ванна (поперек), раковина в ванной, и через стену в туалете унитаз. Один сантехник оттягивал в туалете стоячок в шахте, другой пытался осуществить в ванной «стыковку» трубы со счетчиком. В итоге после их ухода обнаружила «колено».под раковиной болтающимся в лежаке (у меня тоже старая чугунина, только замазанная). От воды обмазка цементного саркофага отвалилась, но лежак на первый взгляд целый, а вот колено снялось не по чашечке, а сама чашка сломалась криво с одной стороны примерно на 1 см выше лежака, а с другой и того меньше. Пришел тот же сантехник утверждая, что он этого не делал, но так и быть поменяет, принес сифон и сказал, что мне нужен «двойник» (там еще стиралка вставляется – Вы такую серую рогатку под ванну укладывали) на 50 мм, которая якобы на клей воткнется в лежак, потом прибежал с переходной манжетой 50 на 32!!! и рогаткой на 32 мм и стал углублять ее в лежак, сказав что 50 мм не воткнется, а без резинки держать не будет. В этом месте я его отправила до выяснения проблемы. Т.к. считаю, что такое заужение диаметра+углубление рогатки вглубь лежака (а не чашки как это контрится обычно) неверное решение. Стала обсуждать вопрос о замене лежака вообще (тем более стена в туалете все равно разобрана – долбить канализацию из пола удобно) – цену мне не называют, но намекают, что она заоблачная. К тому же насмотревшись видеороликов опасаюсь за ванну (что он у нее еще отпилит при крестовом спиливании слива и перелива неизвестно – если от его работы такие последствия – в роли сантехника компания-подрядчика выдала киргиза, который и по-русски не очень-то, и пытался уверять, что «оцинкованная труба она полностью из цинка» :-( ). Поговорила с председетелем ЖСК – она советует ставить обратно отвалившееся колено с треснутой чашкой и мазать цементом на бинт.
Посоветуйте пожалуйста – какой выход в моей ситуации??? ставить на место отвалившееся вместе с чашкой старое колено и чем-то мазать, или можно что-то поправить в варианте сантехников (ведь есть же рогатки на 40 и манжета 50 на 40 – просто за ними нужно было куда-то идти – а у них все вприпрыжку – что есть в магазине рядом с домом то и впаривают, а что у меня будет потом – им пофигу -типа «еще позовет-заплатит». Очень жду Вашего ответа!!! (Хотела вставить фото, но не поняла как)
04-10-2013: Доктор Лом
Фотографию можно добавить на любом бесплатном сервисе, а здесь дать ссылку на фотографию. А так, не видя состояния труб, что либо-конкретное сказать трудно, хотя описание ваше достаточно подробное и ситуацию я вижу так:
Жалоб на плохую работу канализации у вас нет, все стыки герметичны, вода нигде не протекает. На лежаке - горизонтальном отводе - установлен тройник, к которому подключено чугунное колено - сифон раковины. При этом чашка - фасонная часть тройника скололась практически у основания, поэтому вставлять в оставшуюся часть трубы какие-либо резиновые манжеты (хоть на 40 хоть на 32 мм) нежелательно, так как после подсоединения новой пластиковой трубы может возникнуть препятствие для воды, уходящей из ванной. Тем не менее, если новая труба войдет в лежак не более чем на 1.5-2 см, то это допустимо.
Вы также можете:
- или приклеить чашку с коленом (насколько я понял, чашка осталась на трубе сифона коленного типа). Для этого можно использовать холодную сварку, эпоксидку или любой другой двухкомпонентый клей, который может использоваться для металла. Само собой поверхности скола должны быть тщательно очищены от грязи и воды. Как правило этого достаточно, но дополнительная обмотка марлей с пропиткой эпоскидным клеем также не помешает. Если колено вынимается из чашки, то можно приклеить на место чашку и затем в нее вставлять и пластиковые трубы с переходными манжетами и старое чугунное колено.
- или менять тройник, что в вашем случае равноценно замене всего горизонтального отвода из чугунины на пластик. Тут, действительно, многое зависит от мастерства сантехников. Не хочу вас пугать, потому что в абсолютном большинстве случаев такая операция проходит успешно, но если сантехники поломают крестовину стояка, то тут у вас действительно начнутся проблемы и финансовые затраты, по сравнению с которыми сколотая фасонина на тройнике покажется детской забавой. |
